Posté le: Vendredi 5 février 2010 à 13:19 par Christophe
Bonjour tout le monde.
J’inaugure un première post d’analyse de main, qui pourrait en entraîné beaucoup d’autre, je l’espère.
Une des meilleurs façon de progresser est de réfléchir sur une main après coup et de confronter son opinion avec d’autres.
Bien sur, les mains postées doivent respecter les règles du club et être conforme à la législation.
- Mains -
SNG 10 joueurs. Heads-up final.
Historique du Heads-up : 67 mains, les stats donnent les deux joueurs dans le même style de jeu, à savoir Tight Agressif. Sur toutes ces mains preflop il n’y a que des Fold ou raise pour les premiers de parole.
Posté le: Vendredi 5 février 2010 à 17:51 par jérôme
La réponse est assez simple car il n'est plus question de relancer vu les stacks et le montant des blinds donc la structure devrait être une des dernière.
Ta main est plus que bonne en tête à tête donc il faut envoyer la boite maintenant
Montres-moi comment tu joues et je te dirai qui tu es !
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Posté le: Vendredi 5 février 2010 à 22:03 par Fr@ncKK
Salut Christophe,
J'aime bien ton post, c'est très sympa, alors voici mon analyse :
Comme tu l'as indiqué, il y a 3 possibilités :
- solution 1 : check en tant que grosse blind : n'importe quel carte au flop te fait perdre, t'es alors incapable de savoir ce qu'il a. Seul les trèfles et une double paire me ferais bougé ou alors un As mais sans envoyer gros.
- solution 2 : tu relances à tapis : en gros c'est pile ou face. Soit il a un jeu moyen et il a juste callé pour chatter un flop, soit il a "limpé" et là t'es mort !
- solution 3 (celle que je ferais) : Si sur 67 mains y a jamais eu de call, je me méfierais vraiment du limp-in.
Alors pour en savoir plus, avec une main relativement confortable en Head up, je relance de 4 ou 5 fois la big blind, histoire de voir où il se situe.
3 solutions s'offrent alors :
Si il call, c'est sur il a un jeu énorme et alors là faut laisser parler les cartes jusqu'au bout en croisant les doigts, et s'il me relance je laisse tombé et je passe vite au coup suivant.
S'il relance à tapis (rapidement ou en hésitant) : je me couche, il a limpé.
S'il se couche, je gagne le coup et je me dis dans ma tête, que j'ai gagné la blind du coup suivant ! Et que les cartes qui arrivent seront encore meilleures ...
Posté le: Dimanche 7 février 2010 à 13:09 par jérôme
La solution 1 est possible quoique risqué car tu permets à ton adversaire d'améliorer sa main (il peux avoir limpé avec énormément de mains), de plus il peut te voir sur une main faible alors que ce n'est pas le cas.
la solution 3 est la moins bonne car si tu relances seulement de 4 ou 5 BB soit 3000 sur un stack de 8378 et s'il fait tapis tu fais quoi ? Tu jettes ??
A ce niveau de blinds (il n'y a plus de profondeur pour jouer du Poker "serré/Agressif" afin d'améliorer son stack) car c'est la fin du tournoi donc c'est la solution 2 qui est la bonne (c'est pas pile ou face mais on ne peut jouer que du Poker "Agressif" maintenant)
C'est tapis ou rien
Montres-moi comment tu joues et je te dirai qui tu es !
Nombre de posts: 192 Inscrit(e) le: 11 février 2008
Posté le: Dimanche 7 février 2010 à 13:51 par Ψpeyo
Perso voilà ce que j'en pense:
Il faut d'abord se demander pourquoi vilain se met à suivre pour la première fois.
La première raison est un limp avec AA, RR ou DD,
sinon il peut s'agir d'une main très marginale type 5 et 6 pareillés
ou encore c'est peut-être un très bon joueur qui décide de varier sa facon de jouer pour tromper un joueur enfermé dans une certaine logique...
SOLUTION A: S'il s'agit d'un limp avec un très gros jeu, un tapis me parait suicidaire car on sera suivi et super mal barré.
Une relance me parait judicieuse uniquement X2 pour inciter l'adversaire à relancer en cas de jeu monstre en dévoilant ainsi sa main.
Une relance supérieure nous empéchera de voir le flop en provoquant un tapis preflop et en affaiblissant fortement notre stack.
Un chek peut-etre la bonne option avec l'idée d'adapter son jeu en fonction du flop.
SOLUTION B: S'il s'agit d'une main marginale.
Un tapis emportera le pot sans lui ajouter de valeur mais en évitant les risques.
Une relance aura sans doute le même effet à condition d'être au moins X3.
Un chek rend invisible sa main et pose un problème de lecture post-flop.
SOLUTION C: Il a juste décider de changer de stratégie et peut donc avoir à peu près n'importe quel main à par peut-etre AR,AD,AV avec lesquels il parait trop risqué de laissé un flop gratuit.
Un tapis risque d'être suivi par une petite paire style 22, 33 qui serait soit légérement devant, soit très devant avec 66 ou 77, de plus s'il suit avec une main type DV, il a encore 40% de chance de l'emporter.
Une relance permet d'obtenir des infos sur son jeu mais risque de nous mettre dans une situation difficile en cas de re-raise.
Un chek peut permettre de voir le flop et d'adapter une stratégie en fonction.
Après toutes ces reflexions voici mon choix:
J'obterais pour un chek avec une stratégie anticipative post flop.
En cas de flop monstre (couleur au flop, brelan de 5,quinte floppée) je chekerai post flop pour essayer d'attraper vilain.
En cas de tirage couleur au flop (deux trèffles) ou de double paire je ferai tapis post flop.
Dans tous les autres cas je ferai un value bet post flop à environ 700 ou 800 quitte à abandoner le coup en cas de raise du vilain sans trop mettre mon tapis en danger.
PS: je me meffierai d'un A au flop car mon quicker est vraiment trop faible.
Nombre de posts: 20 Inscrit(e) le: 30 juillet 2009
Posté le: Lundi 8 février 2010 à 12:04 par franckydesbois
Etant donné qu'il n'y a eu que des rentrées avec relance, moi je dirai que soit il s'assagit et essaie de voir une main pas cher soit il a un monstre style A-A.
Je relancerai pour voir s'il suit sachant que j'ai tout de même l'AS et le tirage couleur pour me couvrir...
Posté le: Mardi 9 février 2010 à 10:47 par Christophe
A cela fait plaisir de voir de bonnes reflexions et des avis partagés.
Perso mon analyse à été la suivante.
Que des relances preflop, tout d'un coup un call?????
Alerte, Alerte
Ne pouvant plus relancer a ce niveau de Blind, cela couterait trop chère et risquerait de passé derrière lui en stack si il fait Allin, j'opte pour le check, avec l'idée de ne miser derrière que sur un gors jeu, quitte à louper une Value, mais je vois un vrai piège.
Sur les mains possibles du Vilain :
Pocket paire : Improbable car injouable au flop sauf s'il touche à set, mais à 1 chance sur 8 cela serait stupide de sa part.
Deux connecteurs : Louche, cela ne se serait pas produit une seul fois en 67 mains, de plus c'est quasi aussi injouable que la pocket paire hors set touché.
Monster : très très probable.
Donc sur cette main prudence, et la suite m'a donné raison, il avait KK.
Si j'ai donné cette main c'est aussi pour montrer un exemple à ne pas faire.
Soit l'on joue tout le temps de la même façon, soit on joue jamais de la même façon, mais jouer 90% d'une façon et varier 10% du temps donne des informations énormes à votre adversaire. S'il avait fait tapis preflop, j'avais décidé de Payer, vu que je le couvrait, qu'il devait réagir et que je l'avais vu faire Tapis avec KQ ou QJ, mais son call mais trop alerté.
Il a donc fait une erreur, tapis preflop aurait été bien jouer (il était devant), maintenant cela n'aurait rien changer, j'ai floppé la couleur.
N'hésitez pas à mettre des mains pour analyse, reflexion, partage. Par contre ne mettez pas le résultat, le but est que tout le monde puisse ce mettre en situation, le résultat pourrait fausser la reflexion.
Edité mardi 09 février 2010 : 10:49 par Christophe
Sympa ton jeu, je me suis mis en situation devant ma table et j'ai mis un Vilain devant moi, même pas impressionné. D'ailleurs, je lui ai mis la pression dès le début.
sérieusement, 67 mains jouées, son call semble douteux, alors mon avis se porte sur un Raise. je pense qu'il a un jeu à flop, style suited connectors basses ( 5-6 ), il ne veut pas relancer et juste voir le flop, et ainsi faire en conséquence. Ton 3 me gène un peu, mais ton As et la couleur me plaît, alors pas de check. Fais vivre ta main mon ami.
Je mettrais un Raise à 2000, car en ne faisant pas tapis, tu lui montres aussi que ta main est très forte et que tu ne bluffes pas le coup ( enfin dira-t-on ).
Et puis s'il met la boite, tu le suis, bien évidemment vu l'engagement précédent, et tu espères juste que j'avais raison. Sinon, tu stroumpfes* ta couleur à la rivière. Et puis bon, votre heads up avait assez duré, non ?
Ps :Je suppose que tu as perdu sur ce coup et qu'il avait KK ou QQ dans les mains et qu'il t'a gentillement attrapé, il attendait ta relance pré-flop pour te mettre la boite ensuite, hihihi
Stroumphe* : du verbe stroumpfer, du 1er groupe, veux dire avoir de la chance*.
Chance* : Chose qui n'est pas autorisé au grand joueur et qu'il faut portant avoir au poker. je fais encore mon caliméro, hihihi.
Amicalement
Ewan
Salut Christophe,
Sur ce coup là, je vais être sincère et te dire que je n'avais pas vu ton post d'avant, je sais : dur à croire, et pourtant c'est vrai. Tu as dis de ne pas lire, alors je l'ai fais et attendais impatiemment ta réponse. je me suis permis, quelques jours après, de lire les post des autres et voilà comment je suis tombé sur le tien, c'est malin.
j'aurai opté pour une relance de toute manière.
Je savais que tu avais perdu sur ce coup et j'avais annoncé après coup une belle paire de KK ou QQ.
Moi je vous relance une question où je bloque, disons un peu. J'ai beaucoup de mal à jouer les petites paires servies ( de 2-2 à 7-7 ). Et je sens que je ne suis pas le seul, n'est-ce pas ?
Mise en situation
Stack moyen des 10 joueurs : 1500 Blind 50-100, aucune Ante
Ma place UTG + 2, en main j'ai 4-4
UTG couche
UTG + 1 call
UTG + 2 ???
Que feriez-vous, et si vous êtes relancé, iriez-vous à tapis ?
Je vous demande pas de lire ce que les livres vous disent, mais ce que vous vous feriez les amis.
A vos jeux
Amicalement
Ewan
Salut Christophe,
Sur ce coup là, je vais être sincère et te dire que je n'avais pas vu ton post d'avant, je sais : dur à croire, et pourtant c'est vrai. Tu as dis de ne pas lire, alors je l'ai fais et attendais impatiemment ta réponse. je me suis permis, quelques jours après, de lire les post des autres et voilà comment je suis tombé sur le tien, c'est malin.
j'aurai opté pour une relance de toute manière.
Je savais que tu avais perdu sur ce coup et j'avais annoncé après coup une belle paire de KK ou QQ.
Moi je vous relance une question où je bloque, disons un peu. J'ai beaucoup de mal à jouer les petites paires servies ( de 2-2 à 7-7 ). Et je sens que je ne suis pas le seul, n'est-ce pas ?
Mise en situation
Stack moyen des 10 joueurs : 1500 Blind 50-100, aucune Ante
Ma place UTG + 2, en main j'ai 4-4
UTG couche
UTG + 1 call
UTG + 2 ???
Que feriez-vous, et si vous êtes relancé, iriez-vous à tapis ?
Je vous demande pas de lire ce que les livres vous disent, mais ce que vous vous feriez les amis.
A vos jeux
Amicalement
Ewan
C'est grâce aux mauvais moments que l'on peut apprécier les bons
Cette main n'est interessante à 10 joueurs que si tu brelante au flop (1 chance sur 8 ).
Or avec 1500 de jetons pour une grosse blind à 100 soit 15 fois la big blind tu n'as pas assez de profondeur de tapis pour une relance et si tu est relancé preflop (avec encore 7 joueurs à parler c'est probable) tu n'as plus aucune cote favorable.
Allez chercher ce genre de brelan n'est valable qu'en fin de parole quand çà ne coute pas cher et qu'il est probable que personne ne relance (et c'est mieux avec un peu plus de profondeur de tapis).
Quand à allez à tapis préflop????? Pour info contre une paire supérieure tu n'as plus que 20% de chance de survis et contre n'importe quelle autre main même un bluff style Dame-5 tu n'as qu'une chance sur deux de t'en sortir si un seul joueur t'as suivi.
Mettre son tapis preflop à ce moment de la partie (tu n'es pas encore short stack) avec au mieux une chance sur deux de s'en sortir c'est à mon humble avis un jeu style Jackass. A ne pas conseiller à ceux qui veulent jouer longtemps....
Posté le: Vendredi 12 février 2010 à 10:53 par Christophe
Salut Ewan,
Sans hésiter Fold.
Les pockets paires ne sont jouables que dans deux cas.
1 : les blinds sont peux elevés et il n'y a pas eu de relance, tu call en espérant touché ton brelan, sachant que tu ne le toucheras qu'une fois sur 8, il faut que la profondeur de tapis de ton adversaire te donne sufisament de cote pour être rentable. En CG il faut qu'il est au moins 8 fois la grosse blind ou la relance. En SNG on table plus sur 15x, car si inférieur il va souvent folder et n'ira pas à tapis.
2 : le cas ou tu es Short Stack, ou la c'est tapis preflop, ou le plus souvent cela sera pour voler les blinds et si tu es payer tu sera souvent sur un coinflip.
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